Las AFAP tienen un funcionamiento bastante simple: cada uno aporta mes a mes a la AFAP. El dinero ahorrado va aumentando, tanto por los nuevos aportes como por los intereses de lo ahorrado. Cuando llega el momento de la jubilación, se toma todo ese dinero, y se transfiera a otro fondo, este de retiros. Ese fondo básicamente lo que hace es estimar cuanto tiempo la persona va a vivir, y repartir el dinero (más los intereses) en cuotas iguales ajustadas por inflación. Algún jubilado vivirá más que la media, y otro menos, pero eso es lo que hace un seguro, aprovechar la ley de los grandes números.
El sistema es en términos generales, a mi juicio, muy justo: cada uno se jubila en base a lo que ahorró (hay un grupo no menor de gente, encabezada por el presidente del BPS, que piensa lo contrario, pero ese es un tema aparte). Cuanto más tarde te retiras mayor la jubilación, por dos motivos: ahorraste más, y te quedan menos años para cobrar.
Pero el sistema tiene una gran injusticia. Hay un grupo de asegurados que subsidia a otro, y los subsidia fuertemente. Algunos jubilados van a aportar mucho más de lo que van a retirar de la bolsa. Y otros van a retirar de la misma mucho más de lo que aportan. Y lo peor es que los grupos están determinados genéticamente. Los que subsidian son más y en promedio ganan más que los subsidiados. Como yo estoy en el grupo que pierde, me da bronca el tema.
Los que subsidian son los del sexo masculino, y los subsidiados son las mujeres. Tomemos un hombre y una mujer, de la misma edad. Supongamos que los dos aportan lo mismo, y se jubilan a los 70 años. Al hombre le quedan por vivir unos 8 años (no tengo el número exacto, pero no debo estar lejos). A la mujer le queda por vivir 6 años más que al hombre (de nuevo, no tengo los números de la expectativa de vida a los 70, pero no creo que esté errado). Sin embargo, los dos van a cobrar prácticamente lo mismo. Al menos eso es lo que se desprende del simulador de jubilaciones de Unión Capital.
O sea, la mujer aporta lo mismo, pero cobra un 75% más.
El sistema sigue siendo «solidario». Lo único que es solidario inter-genero, y no inter-generación. O le estoy errando en algo?
Sergio, primero te comento que, por definición, los seguros son solidarios. Estás aceptando una pérdida cierta (prima) para evitar una pérdida probable mayor. Acá las pérdidas probables son dos: que vivas más de lo que duren tus ahorros (es decir, manejándolo vos te quedarías sin plata), o que vivas menos y pierdas plata (porque pudiste haber regalado la plata sobrante a otro).
Para la aseguradora no es simple tampoco. ¿cuál va a ser la expectativa de vida de los jubilados uruguayos dentro de algunos años? Si la expectativa de vida fuera estable sería fácil, pero cada vez la gente vive más. ¿Cuánto van a rendir los fondos colocados en el mercado?
Pero es difícil armar algo sin un seguro, porque no es como en la etapa activa que uno está ahorrando para sí mismo. En la pasiva uno no puede gastar para sí mismo porque puede gastarse todo antes de morir.
Igual hay mucho para ver aún, porque si el gobierno fija la renta, muchas aseguradoras pueden no interesarse por el negocio, por lo que el subsidio será mayor (si pasa todo al BSE y la plata no alcanza, pagamos todos).
Cuando se empiece a jubilar el grueso de los que entraron en el sistema de AFAPs, van a venir cambios seguramente.
Estoy parcialmente de acuerdo. Las mutualistass cobran lo mismo a los pacientes que se enferman mucho y a los que se enferman poco, las aseguradoras de autos cobran lo mismo a los buenos conductores que a los malos, etc. La pregunta es si necesariamente debe ser así. Viene un post sobre eso.
Si, debe ser así.
En los casos que mencionás es más difícil verlo, porque los asegurados son clientes y siniestrados a la vez.
Es más fácil verlo en el seguros con un sólo posible evento que haga caer la póliza (ej, seguros que cubran el fallecimiento, o un seguro de Incendio). Imaginate que la estadística de un barrio de 1000 casas dé que se quema (totalmente) una por año. Cada casa vale U$S 100.000. Como no sabes si le va a tocar a tu casa o a otra, tus chances son dos: o tenés U$S 100.000 guardados, o se juntan entre todos y reunen U$S 100 por año.
Supongamos que mi casa «sale sorteada».
¿sirve de algo que yo, en vez de poner U$S 100 al año siguiente, ponga U$S 200? No cambia los números de nadie (los demás deberían pagar U$S 99,90).
En el seguro de muerte es peor. ¿a quién le vas a cobrar esos U$S 200, si el cliente se murió?
Así funciona el sistema. En los demás seguros pasa lo mismo, sólo que es un poco más complejo por la multiplicidad de eventos probables, y por la convivencia de siniestro con pago de primas, por estructuras necesarias independientemente de los siniestros (ejemplo, hospitales), variabilidad de costos, entre otras cosas.
Pero ese no es el punto. Imaginate que en ese barrio de 1000 casas hay 500 de madera y 500 de hormigón. Deberían pagar todos lo mismo por el seguro de incendio?
por su puesto q debe de pagar mas las de madera,!!!!
Lo que sí puede hacerse (y se hace) es discriminar ANTES de los siniestros, es decir, cuando ingresan al seguro. Por ejemplo,
Vida y Salud: cobrar más a los fumadores, a las personas de edad avanzada (la probabilidad de muerte es mayor), a los hombres (mueren antes), hacer examen médico y cobrar más a quienes ingresen con una patología previa.
Incendio: cobrar más o a las casas con techo de paja o con paredes de madera, o que tengan algún aparato que pueda provocar un incendio, o estén más lejos de los bomberos.
Auto: a los conductores intensivos, a los autos más caros (porque arreglarlos sale más), a los que son usados por varios conductores distintos, a la experiencia previa (si el año pasado chocaste te sale más caro). Acá creo que se podría hacer más (ej cobrar más a los que tengan multas).
Con la discriminación anterior, lo que se hace es buscar grupos homogéneos (ej: «Hombres de 40 años con hipertensión»). Si hay un grupo homogéneo y lo suficientemente grande, se puede predecir la siniestralidad y por lo tanto, organizar un seguro cobrando a todos los miembros de ese grupo lo mismo.
Cuando no es posible homogeneizar al detalle, (ej, si no puedo discriminar entre el hipertenso y el que no lo es), el sano estará pagando de más de si se hiciera un seguro «solo entre sanos», y el hipertenso un poco menos de si se hiciera u seguro sólo entre hipertensos.
A veces no queda otra que hacerlo de esta manera.
(perdón, recién veo tu segundo comentario, pero creo que igual lo contesté)
Lo que planteas Sergio es individualizar en grupos (aunque suene raro..) es decir ofrecer un menú de contratos y que los distintos individuos se autoseleccionen de acuerdo a sus características. Esto es, en parte, mas costoso y ademas hay que incentivar a que la gente no se haga pasar por otro para obtener beneficios adicionales.
En linea con lo que dijo @fvidiella el sistema seguramente tendrá cambios en mediano/largo plazo cuando la primer tanda grande se empiece a jubilar. Ahí van a aparecer ineficiencias (y muchas), eventos no previstos, etc. Por ejemplo te pueden ofrecer retirar toda la guita junta (que podría ser menos que lo que aportaste), una mensualidad o cualquier otra forma de retiro.
Por otro lado tambien esta la discusión de permitir a las AFAPs invertir en otros activos que bonos, letras, ONs, etc. Pero esto es otra discusion…
De todas formas creo que el sistema es interesante, reduce problemas con el BPS, genera rentas adicionales, etc
Si, pero no es tan innovador. Los seguros de vida tienen fórmulas en base a la edad, sexo, si sos o no fumador y antecedentes. Es profiling básico. En un par de días sale un post sobre los límites éticos del profiling.
la realidad dicta que tus suposiciones son ideales ya que las mujeres suelen cobrar menos que los hombres (en identico rol) y ademas se jubilan antes en promedio (65 vs 70). Encima, viven mas… creo que esto equipara bastante las cosas…
Yo creo que es al reves. Al jubilarse antes, cobran durante más años.
‘Ese fondo básicamente lo que hace es estimar cuanto tiempo la persona va a vivir, y repartir el dinero (más los intereses) en cuotas iguales ajustadas por inflación’
generan menos plata y la tienen que repartir en mas cuotas…
Un tema a considerar es el rendimiento de los fondos MIENTRAS se sirve la renta.
Haciendo un par de cálculos básicos y gruesísimos, se puede ver que si yo tengo 2 personas con igual ahorro a quienes empezar a servirles una renta mensual, y estimo que a una le voy a pagar un 50% más cantidad de cuotas, esa persona puede cobrar tal vez una renta sólo un 5 o 10% menor que el que vive menos, siempre y cuando se estime buen nivel de resultados de las inversiones y el plazo sea medianamente largo.
estimado esta muy claro lo q usted explica y es de mucha ayuda ya q en las afap no hay gente q explique todo esto de fondo ,tendrían q contratarlo
Por primera vez desde que leo el blog, me da mucha bronca un post de ustedes (en este caso de Sergio)…y eso que saben ser polémicos! pero siempre o estoy de acuerdo o me dan un lugar desde el cual empezar a pensar distinto sobre algo.
demoré en escribir esto porque no puedo poner exactamente en palabras la explicación de este sentimiento. y creo que no voy a poder. simplemente te diría que nacer mujer en este mundo no es fácil (supongo que nacer hombre tampoco, pero de eso no puedo hablar) y en el mundo del trabajo, por lo menos en estos países, la palabra equidad y justicia no aplica. Creo que por ahí viene la rabia…pero claro, no sé como esribirlo sin que suene a feminismo histérico.
un día, si tengo la oportunidad de conocerte, prometo intentar explicarme… porque se me ocurren miles de ejemplos de «injusticias» que en vez de surgir por el género, son por la religión, la raza, las condiciones de vida, etc.
Si las Afap son un buen sistema o no, es muy discutible y está buenísimo ponerlo sobre la mesa…fijate que yo tengo 35 años y casi que estoy resignada a saber que el día que me jubile tengo que haber previsto un ingreso alternativo porque estimo que este sistema va a explotar antes…. pero esto del género me parece demasiado delicado para manejarlo así… bueno, cumplo con manifestarlo y prometo, si logro mejorar mi capacidad expresiva, volver por acá y explicarlo mejor. (esto es un comment del 50% de AGOTENIS – el otro 50%,masculino, juega en la compu, mientras yo trabajo….ejem)
Hola me interesa conocer como acceder al sistema de ahorro previo (A.F.A.P) de forma de incrementar mi jubilacion cancelando el aporte jubillatorio, porque tengo un sueldo topiado, y mis descuentos son superiores ya que estoy bajo el sistema del B.P.S y me faltarian unos 8 años para jubilarme. Eso sería posible? Donde podría asesorarme ? gracias
El problema de fondo es ¿por qué tiene que ser un seguro?
Los aportes son personales y por tanto en el momento de la jubilación deberían darnos el total de nuestra cuenta en un pago. Al final lo que estamos haciendo es mantener tres negocios:
1- AFAP que cobrar por administrar el dinero
2- El Estado ya que las AFAP están obligadas a comprar deuda (Dios nos ayude con lo que puede pasar con la deuda en 20 o 30 años, hay que recordar lo de Argentina)
3- La Aseguradora que lógicamente tirará por encima la expectativa de vida
Sergio
mira este articulo de hoy del pais
Economía
Controversia por forma de cálculo de jubilación a través de las AFAP
Pit-Cnt. Afirma que mecanismo reduce la prestación que se podría cobrar
¿Te interesa esta noticia?
MARCELA DOBAL
El Pit-Cnt criticó cómo se calcula la jubilación de quienes cotizaron por AFAP, que considera una expectativa de vida un 20% mayor a la que indican las estadísticas y además toma en cuenta casos de personas que viven hasta los 110 años.
Lo que hay detrás de esa crítica es que los trabajadores reciben una menor jubilación a la que podrían tener si el Banco Central (BCU) permitiese que aseguradoras calculen las jubilaciones en función de las expectativas de vida planteadas por el Instituto Nacional de Estadística (INE), que van hasta los 95 años.
La central sindical hizo su planteo a través del representante de los trabajadores en el Banco de Previsión Social, Ariel Ferrari, quien solicitó al BCU que le informara cómo se realizan esos cálculos.
«Usan una tabla de mortalidad extendida a 110 años y utilizando un recargo de 20% para que no se les acabe la plata antes de que te mueras «, dijo Ferrari, en diálogo con El País. Eso no implica que se estime que las personas fallezcan a esa edad.
En el sistema de seguridad social uruguayo (que es mixto) hay trabajadores que en lugar de hacer todos sus aportes al sistema de solidaridad intergeneracional del BPS, destinan solo una mitad a allí y la otra va a una cuenta individual en una Administradora de Fondos de Ahorro Previsional (AFAP), que invierte el dinero de cada trabajador con el objetivo de rentabilizar ese ahorro. Al momento de su jubilación, el fondo individual del trabajador se traslada a una empresa aseguradora, que calcula cuánto deberá pagarle de «renta vitalicia» (la jubilación mensual).
Para hacer ese cálculo, el BCU elaboró una tabla de referencia que incluye diferentes «primas» mínimas que se corresponden con las distintas edades a las que es posible jubilarse (distinguiendo también en función del sexo). La prima es el valor sobre el que se divide el fondo de ahorro del jubilado para determinar el monto de la jubilación inicial que le pagará la aseguradora (inicial, porque año a año se ajustará en función de la variación del índice medio de salarios, como ocurre con todas las jubilaciones por mandato constitucional). Así lo dispone el Libro IV de la Recopilación de Normas de Seguros y Reaseguros del BCU.
Por ejemplo, la prima de renta vitalicia es 198,0468 para un hombre que se retira a los 60 años. Si acumuló un fondo en la AFAP de $ 2.500.000, de la división resulta que la jubilación inicial correspondiente es de unos $ 12.623.
Lo que cuestiona el Pit-Cnt es cómo el BCU construye la tabla de primas mínimas. Para eso, se toman en cuenta tres aspectos: la expectativa de vida para cada sexo y edad, la probabilidad de dejar viudo o viuda al cónyuge (porque con el fondo se debe poder cubrir futuros gastos de pensiones) y una tasa de interés técnica que el BCU fijó en 3% anual.
Ferrari cuestiona cómo se toma en cuenta la expectativa de vida, ya que se considera la tabla de mortalidad completa elaborada por el INE extendida a 110 años y utilizando un recargo de seguridad de 20%.
La respuesta que dio el BCU a Ferrari fue que hay dos razones para incorporar el recargo. Una, es que la tabla de mortalidad del INE representa a toda la población, pero que las tablas a considerar «debieran representar» la mortalidad de la población afiliada a las AFAP. Al entender del BCU, «es posible que esta población tenga tasas de mortalidad distintas», aunque no se dispone de datos estadísticos para construirlas. La otra, es que la tabla de mortalidad «no considera las mejoras que se producirán en el futuro, ya que representa las tasas en la oportunidad de su realización», según el documento al que accedió El País.
Al asumir una mayor esperanza de sobrevida en los cálculos, la prima obtenida para cada edad es mayor, por lo que el fondo se divide entre un valor más alto y, por tanto, se obtiene una jubilación menor a la que se obtendría sin el ajuste.
El director de la División Actuarial del Banco de Seguros del Estado, Marcelo De Polsi, explicó a El País por qué se extiende la tabla a 110 años. «Que la tabla de mortalidad llegue a 110 años no quiere decir que se calcule estimando que la persona vivirá hasta los 110 años», fue su primera aclaración. Por ejemplo, la tabla arroja que un hombre retirado a los 60 años vivirá unos 19 más en promedio y, si es mujer, 24 más.
«Para calcular una renta vitalicia tenés que estimar, en cada año posterior a la edad que vive una persona, qué probabilidad hay de que fallezca. Si cortaras la edad a los 95 años como el INE, cuando le calculás la renta (a través de la prima) estarías asumiendo que a nadie le pagarás una prestación con más de 95 años, entonces la cuenta te saldrá mal y todas las jubilaciones darán más altas de lo que deberían», explicó.
De Polsi indicó que el INE interrumpe la tabla en los 95 años por razones estadísticas: las personas que superan esa edad son pocas y por eso los datos «no son suficientemente confiables».
Además, aclaró que las expectativas de sobrevida que arroja la tabla empleada son solo promedios a efectos de calcular la prima de cada edad y no significa que si un individuo las traspasa se le interrumpe la renta vitalicia.
Por otra parte, cualquiera sea la edad a la que muere el jubilado, el saldo de su fondo no se hereda, pero sí corresponde que la aseguradora pague una pensión de sobrevivencia a la persona viuda, los hijos solteros menores de 21 años o absolutamente incapacitados para trabajar, los padres absolutamente incapacitados para todo trabajo o las personas divorciadas. Los criterios para determinarlo son iguales a los del régimen del BPS, establecidos en la ley 16.713
Renta bruta en 11,51%
La rentabilidad bruta de las Administradoras de Fondos de Ahorro Previsional (AFAP), medida en Unidades Reajustables, cayó en el último año móvil a abril en relación a marzo, ubicándose en 11,51% en promedio, según cifras divulgadas ayer por el Banco Central. En marzo la misma había sido 12,16%. República AFAP fue la institución que verificó la mayor renta en abril (11,84%), seguida de Afinidad (11,39%), Unión Capital (11,30%) e Integración (10,12%). En los resultados se verificó una incidencia de la revalorización que verificaron los bonos a raíz de que la calificadora Fitch Ratings dio el grado inversor a Uruguay. Es que cerca del 80% de las carteras de las AFAP están compuestas por títulos del Estado.
El País Digital
Estuve en BPS, y por tanto en una AFAP hasta hace un tiempo, pero luego del 2003 mi profesion fue aceptada en la Caja Profesional (analista Programador), en 2009 fui intimado por a dejar BPS, y pasarme a la Caja.
El BPS luego de dos años de gestion, me devolvio el dinero aportado que NO correspondia, previo descuento de cuota mutual, etc.
Pregunta: la AFAP no deberia devolverme tambien el dinero aportado?? o al menos derivarlo a la Caja Profesional?
Agradezco si alguien da luz al tema !
Estimado Esteban:
Recién ayer, recorriendo blogs sobre el tema, encuentro esta consulta suya. Estuvimos discutiendo su caso y es bastante complejo. Le invito a que nos llame al 0800 1765, a efectos de analizarlo mejor.
María Dolores Benavente
Gerente General
UniónCapital AFAP
señores tenemos a un asesor como Sergio ,q bueno cuando encontras gente q te puede explicar ,las explicaciones de Sergio son claras
Por suerte no tengo AFAP, Gracias igual por la informaciòn.sdos.
Me jubile en el año 2011 con 60 años de edad y 42 años de trabajo. Siempre en la misma empresa. me afilie a las Afap´s con mas de 40 años. siempre aporté el máximo tope. Ahora al jubilarme cobro menos del máximo del tope de la caja de Industria y Comercio. Me tomaron 110 años de Expectativa de Vida ???. Es esto Inconstitucional. Que debo hacer? en Octubre hace 3 años que cobro entre 5 y 6 mil pesos menos, aporte durante 42 años, esto es
legal ??.
Aguardo vustros comentarios.
Julio
110 años de expectativa de vida parece exagerado, pero ojalá sea cierto!
Yo consultaría un abogado.
hola estimado ,si yo te pregunto , con cual me quedo entre ,b.p.s, y afap a quien me recomiendas
Date: Wed, 16 Apr 2014 16:22:03 +0000 To: alejandrocruzpergolas@hotmail.com
Alejandro: No se cual es tu situación al dia de hoy, si ya estás en una Afap, si te puedes cambiar al b.p.s. en el periódo que habilitó el gobierno. El caso mio es diferente, Yo me jubilé y no cobro el maximo por que me toman como espectativa de vida 110 años. Si me hubiera jubilado por b.p.s. si cobraría el maximo. En mi caso mi jubilacion es mixta, una parte me la paga el b.p.s. y otra parte la Afap. el total lo calcula el Bco de Seguros y usa unas tablas que emite el Bco Central y es ahí donde te calculan el m
monto y donde me toman los 110 años de expectativa de vida.
mientras ustedes intercambian opiniones, las AFAP se llevan 100 millones de dólares al año sólo de Comisión por administrar, mientras que hay decenas de miles e personas debajo de la línea de pobreza